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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:44:23 ID:URwvDvG50

ただ生きているだけじゃダメで、
頑張って何かを得なきゃ気がすまない状態って、報われていないじゃないんだろうか





2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:45:05 ID:+4124GQJ0

だから報われる為に頑張るんだろ



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:45:32 ID:knyobAeIP

頑張らなくても報われる人生があるとでも思うのか



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:45:55 ID:GwnexD/70

頑張らないと報われない、が正しい



6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:45:56 ID:O2wxgXEg0

がんばって報われるならみんな頑張ってるわ



7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:46:06 ID:bjD+NxmdP

報われた結果、振り返ってみたら頑張ってたってこと



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:46:33 ID:xXWKItGf0

考えてみろ
報われないと分かっていたら努力するやつなんていなくなる
報われると思わなきゃ努力できないんだよ
逆なんだ



12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:46:51 ID:2RMVR6bw0

報われるまで頑張れば報われるだろ



13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:48:15 ID:Yvwfck610

正しい方向に適当な努力をすれば報われる



16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:49:41 ID:m4Frt9CFO

頑張って頑張って散々頑張った結果、その頑張った奴が見下され現場を去る始末
頑張った奴が馬鹿を見る
結果、世間は阿呆野郎ばっかだ



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:50:19 ID:zDb6Ka8q0

頑張ればって言い方がせっかちで嫌いだわ
大抵のことはなんとなく続けてれば報われる



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:53:28 ID:8FzlEpO00

>>17
学生のうちはそうかもな



47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:09:11 ID:zDb6Ka8q0

>>18
俺が云ってんのは10年単位の継続の話
想像力欠けすぎ、糖質かよ



32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:00:59 ID:cXxWH1Yc0

>>17
継続は(ryって言うだろ?
それも努力よ



48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:10:41 ID:zDb6Ka8q0

>>32
「言い方がせっかち」っつってるだろが
同意義として述べてるの



20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:54:55 ID:kkHv8JIt0

頑張らなくても報わる人もいれば頑張って報われる人もいれば何しても報われないやつもいるというね
ただそれだけなんだが



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:02:19 ID:URwvDvG50

>>20
そういうことじゃなくってさ、たとえば金がなくて孤独死した人を「可哀想」って思うだろ?
でもその人の心が安らかかどうかって、傍から見ても本当はわかんないじゃないか。
80まで生きたって、死ぬまで金の心配だの病気の心配だの子供の心配だのし続ける人もいるしさ。
世間があんまりにも「幸せとはこういうことだ、報われるとはこうだ」みたいな尺度を決めすぎてて、
客観的に判る基準が重視されてるもんだから「頑張らないとそうなれない」って考え方が正当化されてる感じがして



21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:55:12 ID:1ulUWmot0

なんとなく続けるって大事だよな
ちりも積もれば山となるじゃないけど
無理に頑張ったって報われない事が多い



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:57:11 ID:b4uCXXz+O

きっとお天道さんが見てるからめげずに頑張ってます



24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:57:16 ID:jdNnbiZp0

努力したけど報われなかった→それは努力って言わない←は?



25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:58:25 ID:818ckWzJ0

少なくとも頑張れば報われるの精神で自分を叱咤できる奴は強いよね



26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 11:59:05 ID:6fA3aQMP0

努力しない為の言い訳にはならないが努力する為の理由にもならないんだよな
好き勝手やれってことだ



31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:00:39 ID:rF3phtotO

違うな正しくは

報われたやつはいろんな要素が噛み合って報われた





33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:01:19 ID:6wkPjEEM0

現状を変えようと行動する頑張りなら努力と言っていいと思うけど
辛いことを耐える系の頑張りならしらん



37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:02:27 ID:JEQYwP2ji

「報われる」の位置付けによるだろ
例えば高校野球でレギュラーになるのとメジャーリーガーになる
メジャーリーガーになる為に頑張ってるやつは高校野球でレギュラーになるくらいじゃ報われたと思えないだろ
でもレギュラーになる為に頑張ってきたやつがレギュラーになったらそれは報われたと思うんじゃね



38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:02:38 ID:fIxWN2hr0

頑張らないと普通の生活はできないってのを教えてほしかった



40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:04:09 ID:URwvDvG50

>>38
それだけならいいんだけどな
そこで「普通の生活が出来ない奴が幸せなものか」って思い込むようになるだろ?



39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:03:30 ID:ItRq+W6O0

がんばってない奴は成功したとしても報われるという言葉は使わない

いやーなんか成功しましたねーって感じ



43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:06:55 ID:+/ssXohR0

報われるか分からんが頑張るよ
みんなそう思いながらやってんじゃなかったの?



45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:08:48 ID:+/3e+kcwO

元引きこもりニートで 30委託社員の俺は
頑張っても報われません



54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:12:31 ID:bjD+NxmdP

「頑張る」

この単語が人を喧嘩させる



55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:12:36 ID:URwvDvG50

「頂点にいる人以外はみんな100%じゃないです」みたいな感じがするのよな



57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:14:03 ID:suW31vED0

頑張れば報われる
とは限りませんが
頑張らなければどうにもならないのは確かです!



60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:15:42 ID:URwvDvG50

>>57
「どうにかなる」のがそんなに大切で、
どうにかならなかった人は幸せになってはいけないのか、と思ってしまうんだよ



66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:18:32 ID:NX1WLrZj0

うまくいかないのは頑張ってないからだと永遠にこじつけられる
悪魔のような考え方



69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:20:14 ID:URwvDvG50

>>66
みんなが幸せになれることじゃなくて、
「あいつらより俺のほうが幸せ」がほしいのかもしれない



72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:21:37 ID:H5lLtbpQI

努力は大切
でも結果が全てのこの世の中じゃ努力なんて失敗したときの慰めと言い訳の道具にしかならない



90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:35:14 ID:lAkfCMfZ0

欧米人にも「天は自ら助くる者を助く」みたいな考え方

でも彼らは基本、挑戦思考だが日本人にはあんま無くて
自身に与えられた仕事のみを精一杯頑張るという精神になっている気がする



96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:39:27 ID:URwvDvG50

>>90
結局のところ自分の心を満たせるものは自分の考え方だけってことなんだよな
誰かから愛されたり尊敬されたりしても、それで自分が変わらなければ変わらない
「助けられている」というのを「物質的にどうか」と考えてしまうとそれが満たされるまで満たされなくなってしまう



101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:49:37 ID:NzAmNy7O0

>>90
日本人は自分の与えた仕事に関して頑張れば評価するけど、
本人が選んで勝手に頑張っていると気に入らなくて叩くよね



93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:36:58 ID:jdNnbiZp0

努力は報われる×
努力は報われることもある○



95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:38:54 ID:JDRAwtkB0

試してみたほうが偶然に恵まれるチャンスが増えることは確かだな

失敗した時に精神をすり減らさないためにはどうすべきか・・・



100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:46:53 ID:XAN8M0IcP

自分なりに頑張ってれば良い事あるし、チャンスもあって掴める回数も増える
ニートやクソ馬鹿はその喜びと共に苦痛も捨て「頑張るだけ無駄」と言いながら、頑張って成功した人に嫉妬して叩いたり罵ったりする

一生負け組のゴミ



102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 12:51:42 ID:NzAmNy7O0

自分で選んだことを頑張っていられること自体がもう報われてると思うしかない



104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 13:00:43 ID:RxJfBVmd0

報われることと
理想通りの結果になることは同義なんだろうか



108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 13:06:47 ID:rF3phtotO

まあ端から見るとさ

努力してきたのに報われないなんて口に出すやつは案外たいして努力してない
努力してないが報われたなんてやつは
案外けっこう努力してる



109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 13:08:11 ID:rF3phtotO

でもなお前ら覚えとけ

世の中ってのは
実力を身に付けても足りない
結果を出しても足りない

結果を証明できてなんぼだ



110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 13:10:05 ID:rF3phtotO

だから実力に自信があるなら
結果が公正に記録されたり発表されるカテゴリに労力を注げ

結果が誰がやったか曖昧なカテゴリはズル人間たちの巣窟が相場だ



111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 13:16:08 ID:uaPnkDHk0

頑張らない奴は報われない:真
頑張れば報われる:偽



112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18 13:17:33 ID:URwvDvG50

>>111
「頑張らない奴は俺よりも報われてはいけない」って考えに至るのがいけないんだな
これを結論としよう



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392691463/
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  • 1 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:NzUyMTdi
    鴨川会長の画像一枚で終結するスレ
  • 2 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:ZTE0ZDlh
    正確には、頑張った方が報われる確率が多少上がる
  • 3 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:MjQ1ZmM2
    1か0かでしか思考できない馬鹿は細かい事を気にしなくて良いんじゃないかな。どうせ分からないんだし。
  • 4 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:YmRjMTE4
    正しい頑張り方を知っていれば報われることも多くなる

    掛け算できない小学生が高校数学の教科書と2時間にらめっこするよりは、ちゃんと勉強してきたやつが10分くらい問題解いてるほうが利益がある
  • 5 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:NDBmZDUw
    「頑張らなきゃ報われない」
    でもそれじゃあまりに惨めだから
    「頑張れば報われる」
    にしたんだよ
  • 6 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:YzQ2NWY3
    まず、頑張り方にもよるという話をだな…
  • 7 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:ZTkzMTQ4
    努力厨は成功しなけりゃ「努力が足りない!」
    とか言ってりゃいいんだからラクなもんだよなw
  • 8 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:MjI3YTNi
    99%の努力と1%のひらめきが天才の秘訣だと
    偉い人は言った。
  • 9 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:OWI4YTU5
    >報われる為にがんばるが正しい
    ほんとこれ
    もちろん人ががんばって報われるの見てて良いなーとは思うが
    がんばるのが一番大事!って盲目が自分だけしてりゃいいのに
    勝手に人巻き込んで痛い目みるって結構多く見るわ
    思考停止じゃだめ
  • 10 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:YmRjMzNk
    頑張らなくちゃ報われないけど、頑張らなくても幸せにはなれるよ。
    他人を気にしなければ、どんなに無様でも自分さえ満足すればそれで幸せだ。
    ただ、半端な才能にあぐらをかいて、他人を見下して怠惰に生きている人間よりは、汗水垂らして目標に向かって邁進している人間のほうが見栄えはいいよね。
    報われた結果をもって、より大手を振って幸せだと言うことができる。
  • 11 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:ODViZTQ1
    ※8
    その言葉はひらめきがないと努力してもダメって意味だよ
  • 12 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:OGU1ODlk
    ※8
    その言葉は誤解だよ、詳しくはぐぐってみな

    頑張れば必ず報われるわけじゃないからこれは間違いだ。
    正しくは報われたいなら努力しろ、が正しいな。
    宝くじは当選率が低いからといって買わなければ絶対に当たらないってやつだ

  • 13 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:MmY4MjFk
    そりゃ努力の仕方に問題があれば報われないだろう
    学生時代に勉強してるのに成績が上がらない奴いたろ?それがいい例、学年1位とかは多少才能がいるかもしれないけど上から数えたほうが速い程度なら正しい努力をすればなれる
    要は報われる努力をしろってこと
  • 14 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:ZjkxOTFl
    為末の事言ってんだろ?頑張ったって報われないよって
    言っといて 金出さないけどメダル取れないと批判するのは~とか

    才能あるヤツは金出そうが出すまいが報われるんじゃなかったのかよ

    俺自身はダメもとで頑張るけどね
  • 15 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:NmJhM2E0
    報われるまでやれって事でしょ
    例えるなら砂漠の真ん中に放り出され、そそまま天に召すかからがら市街地に着くかオアシスに着くか… 方向によっては召すまで歩くかの違いだろう
  • 16 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:ZTFlZGYz
    大人のクイズと一緒のやつか?
    雨乞いをすれば雨が降るってわけじゃなくて、
    雨が降るまで雨乞いをするってやつ


    報われようとして何かをし続けた、ではなく
    報われるまで何かをし続けたってことじゃないの?
  • 17 :
    名無し@まにまに
    2014-02-19 ID:YTk2Nzc4
    だってがんばったから報われるっていうだけでがんばってないやつは報われたわけじゃないじゃんただ幸運だっただけだからな
  • 18 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZDU1MDFm
    頑張るも努力って言葉も嫌いだけど、何事も必死に取り組まないとと諦めがつけなくて次にいけないのは確かだと思う。。かな?
  • 19 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YzE4Mzhm
    頑張るだけで報われるなんて、所詮は自己愛が見せる薄っぺらい幻想に過ぎん。
    埋没費用という単語でググってみろ。
    思考停止してダラダラ現状維持に時間を浪費する有害さが良く分かる。
  • 20 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZDRiM2Iy
    そもそも報われることってそんなにいいことなのか
    頑張りがあまりにきついと報われてもちっともうれしくない
    「俺こんなことのためにあんな辛い思いし続けてきたのか」という気分になる

    でも報われなきゃどうしようもなくなるからやっぱり頑張るしかないんだよな
  • 21 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MzY1ZmIx
    ヒ○キンとか見てりゃ、頑張るのがバカらしいと思えてくるよ。
    結局運だよ運。運がありゃお菓子食ってるだけで年収5000万稼げる。
  • 22 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:Mjg4OWJk
    微妙に>>1とスレ民の話してることが違う気がするんだけど
    まとめかたのせいですかね
  • 23 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NjczMzEw
    努力したヤツが報われるとは限らない
    が、
    報われるヤツは努力していた
  • 24 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NDhhY2U5
    まぁ所詮、2chでの談義ってことで。
  • 25 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmFjM2Rm
    頑張れば報われる確率が上がる。それだけの話。
  • 26 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:OWE3MDZk
    報われるかわからないけど頑張る自分。
    報われるかわからないから頑張らない自分。
    どっちの自分になりたいかは自分で決めればいい
  • 27 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NjBkZDk3
    報われた人が頑張った人で、報われなかった人が頑張っていない人?
    努力が絶対、いい結果になるんだったら、世の中ならきっと素晴らしい世界になるんでしょうね。
  • 28 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZTNiZmFi
    頑張り続けてりゃ頑張ってる時間そのものが幸福になってくるよ(鼻ホジ)
  • 29 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDBiNTFk
    俺は頑張らないと生きていられないんだ
    でも生きてるだけじゃ満足できなくて
    なのに生きるための努力はやめられないから、他のことができない
  • 30 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZGNhYmY5
    報われると気持ちいいからな―
    理由なんてそれくらい
  • 31 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:M2I1MWY0
    頑張るのは大事な事なんだけど
    目標を達成するために具体的に何をしてがんばるのかが大事だよね
    本人は気づいてないんだけど客観的に見ると
    「いやそれじゃ目標に近づけないでしょ」って時がときどきある。
  • 32 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ぶっちゃけ努力すること自体も才能の一つだよ。
    間違った努力をすればうまくいかない。
    正しい努力をすることが重要なんだよ。
    努力の仕方が正しい奴は必ず結果は出せる。
    そのためには努力する前に結果を出すのに何が必要で何が足りないかを理解する必要がある。
    とは言っても駄目な時は駄目だけどね。
  • 33 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ODE4YTE2
    他人を思い通りに動かすための都合いい理想論だと思うわ
    報われなければ頑張りが足りないとか言って認めないもんな
    原理的に考えれば 頑張っても報われないことなんてありふれてるのに

    それでも頑張るためのプラス思考の言葉って理由でごり押そうとするやついるけど
    期待すると報われないときのダメージも大きくなるし
    最初から変に期待しなければ他の事ができたってこともあるから マイナスの効果はしっかりある
    なので機能面でもダメダメの言葉だと思うわ
    やっぱり嘘はいいことないよ 一見プラス思考でも嘘はマイナスにしかならない
  • 34 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDc0NDE1
    ※32
    正しい努力って結果論でしかないよね
  • 35 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    33の「報われなければ頑張りが足りないとか言って認めないもんな」

    そんなのに振り回されている奴は努力する才能すらないよ。
    他人に振り回され、利用されるだけの奴。

    自分のために努力できない奴が結果を出せる訳がない
  • 36 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YjcxZDI5
    がんばるのがいやなら死ねばいい。そのほうが合理的です。どの道生活できなくなって人生詰むんだがな
  • 37 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:Mjg3OTM5
    目標を決めて、心を目標に集中(目標を達成したらどう感じるか、その後どうするか等)させて、行動して、同じ分野の他の人が何かで認められて成功したと知った時に嫉妬ではなく、素直に認めて祝福できる心があればなんとかなるよ。
  • 38 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NGJjOTUx
    いや、ただのモチベアップの呪文だよ?
  • 39 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※34

    正しい努力をするには何が必要か、自分に足りないものが何かを理解する事。
    間違った努力してる奴は結果を出すのに何が必要かを分かっていないかやっていないだけ。

    でも駄目な時は駄目な時も多い。
    そのため、結果論としての努力と判断されるときもある。
  • 40 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YzM3MDNm
    じっさい、あくまで精神論だから
    文章でしかない。考え方が合わないと思うなら、従わなければいいだけ
    でしょ、いろんな考え方の人間がいるんだから、つまり、その
    考えが自分に合わないなら、違うやり方をすればいいんじゃない?
    えーっと私が言いたいことは
    ろうにゃく男女納得する答えなんてないってこと
  • 41 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ODk4MWJm
    頑張るとか努力って言葉はなんか曖昧で嫌いだ
    少なくとも他人に求めるものじゃない
  • 42 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※40

    ただ努力の仕方には正しい努力と間違った努力の2種類がある事、努力するのも才能だという事は覚えておいて損はないと思うよ
  • 43 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDc0NDE1
    ※39
    「正しい努力」という形の無い言葉を使うから意味が分からなくなるんだな
    「目標を達成するため」と言えばよい
  • 44 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MWExYjg4
    ???「報われないというのはですね、嘘吐きの言葉なんです」
  • 45 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※43

    その通りです。
    日本語、難しいねw
  • 46 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NDQ3MzUy
    おれも世界征服とか頑張るか
  • 47 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YTQ3YzY5
    1が言いたいのは幸福論だろ?
    幸福というのは主観的なものであって、
    「頑張らなきゃ幸福になれない」って思考は主観論と客観的評価を混同してるんじゃないかって。

    まとめ方の問題か元からそうなのか知らないが、
    頑張るとか努力って言葉に反射的に答えてる奴多すぎ。
  • 48 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:OTY1NGEz
    ※40

    「ろうにゃく男女納得する答えなんてないってことだ」
    正にこれ。
    考え方なんて人それぞれで、なんていうか、
    自分の考え方と他人の考え方でまったく同じっていうのは
    ほとんどないと思うんだよな。
    1つの事に対して色々な考えがあるから「発想」というものがあるわけで。
    でも世間が勝手に「これはこう!あれはそう!これが常識!」って
    決め付けてそれを押し付けてくるのがなんとも阿呆というかなんというか。
    お前の考え方はわかったけどそれを押し付けてくんなって言いたい。
    実際俺の元上司に「お前のやり方は効率が悪い!」って言ってくるのが
    いてそれをやってダメだったら「お前のやり方が悪い!」とかいって
    責任転換する屑がいたしな。目の余ってひどかったから
    さらに上のやつに悪行と証拠を見せて消してもらったけど。
    まあ自分の考え方を押し付けた上に他人のせいにする奴は確実に潰れるな。
    なにもかもが自分のせいって言うわけじゃないけど結局、最終決定権は自分よ。
  • 49 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ODE4YTE2
    ※32
    努力する才能が必要って言うけど
    才能じゃなくて 努力する技術か知識だと思う 後天的に得られると思う
    いい親いい先生に巡りあえた人は難なくやれると思う

    努力する技術が必須
    だからこそ 頑張れば報われる(頑張りさえすれば報われる)って考えはミスリードになって危険だと思う
    自分なりに頑張ってダメだった場合に やり方が悪いことに気づかせなくしてしまう
  • 50 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZmRhM2Rj
    みんな、物を考えるということがよほど億劫なんだな。
    スレタイだけ読んで、自分の中で凝り固まった意見を吐き散らしてるだけのように見える。変化することが出来なくなった老人のようだ。実際に老人なのかも知れないが。
  • 51 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NDY0MGJm
    頑張ることでより悪い結果になることもあるからな
    無能は何もするな、樹海だけを考えろ
  • 52 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YzgyODFh
    ただプレッシャーを与えて他人を縛っているだけじゃないの? 
    人はたいてい自由を求めるけど、その理論をプレッシャーと共に乗せて束縛してるようにも感じる
    言うならば機械的にして人間的な考えや行動を奪う感じ(機械的になれば万能だけど特化性がないし、自発的に行動できないから流されるしかなくなる)。
    「やればできる」理論もそうだけど所詮、極端な理想論でしかないんだよね。人間だれしも特化したことや苦手なことはあるんだから、それに合わせた方がはるかにいいのに、それを潰す様なことしていいことがあるんかねぇ・・・・。
    ただの結果論を勘違いして理想論として祀り立ててるだけだと思うわ。
  • 53 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※49

    努力する技術を身につけるのも才能よ。
    そうでなきゃ格差が生まれる訳がない。
    後天的なものも才能に分類されるし、環境的なモノまで言い出したらキリがない。

    ※51
    無能かどうか決めるのは結局、自分だけどね。
    でも否定はしない。
  • 54 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MTkzNDc0
    頑張っても報われなかった人間・努力を形にできなかった人間は居る
    ただし教科書に乗るのもメディアに出るのも罪人と成功者位のものだ
    その結果として一部の人は「努力が形になっていない人間は居ない」とか考えちゃう
    「努力しても駄目だった」に対して「努力が足りない」って返す人が結構居るよね勝手なイメージで言えば体育教師何かに多い感じ
    それは努力の先に成功が有るんじゃなく成功者の過去に努力や才能があるって話に変わるから意味が違う
    努力は必ず報われないが何かしらの恩恵はある とか言えばまだ納得できるわ
  • 55 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※50

    このスレで意見を言う以外に、俺らは何をしたらいいの?
    教えてよ
  • 56 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDBiNTFk
    目標ってどうやって持てばいいですか
    意識を保つにはどうすればいいですか
    もう何がなんだかわからん、頭が自分の欲求で混乱しっぱなしだ
  • 57 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YmJkNzg4
    「頑張ればいい事ある!」とか「夢を諦めるな!」とか
    そういう他の人間を奮起させるセリフは
    その言葉で頑張ろうとする人間を餌にしたり
    他人を頑張らせて自分の負担を減らそうという魂胆から来るものです

    絶対に頑張ってはいけません
  • 58 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※56

    まず自分を理解して、自分のできることをまとめてみよう。
    その中でできそうなことを目標にすればいい。
    足りてない事を見つけたらそれを克服するよう努力しよう。

    意識を保つには目標達成以外に雑念を絶つしかない。

    以上老人の意見でしたw
  • 59 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZDBiYzBi
    夢を追いかける間は幸せなものなので、間違っていようが傍から見て滑稽だろうが気にせず、いつか報われると信じて野垂れ死ねばいい

    むしろ「そんな努力どうせ報われない」と他人に言われた程度で止めるなら止めてしまった方がいい
    それでやりたいことが一つも無くなったなら、その程度の人生だったと受け入れて野垂れ死ねばいい
  • 60 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDBiNTFk
    ※58
    さんきゅー
    まだよくわかってないけど、とりあえず部屋の掃除は続ける
  • 61 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MWNmNzdh
    頑張っても報われないけどな
    お天道様は見てるとか、もう怒り通り越して呆れ
    頑張って頑張って頑張って、それで報われない辛さを一度でも知ってしまうともう頑張れないよ
    その反面何にもしなくても幸せになれる奴は幸せになれる、何でも上手くいく
    世の中不公平というか、そういう運命なんだろうな
    駄目な奴は何やっても駄目
  • 62 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:M2Q5ZTY0
    自分や他人に対して頑張ってるって言葉を使う状況はあまりよくないような。
    自分に対して使っても他人に対して使ってもある種の満足感を与えてしまってそれ以上の努力を怠らせるような気がします。
  • 63 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZDAyYWMy
    「頑張れば報われる」って言葉を使う場面や
    使う人の年齢やらによって
    考え方やとらえ方が変わるでしょ
    頑張ってる最中の人が(に)使うのか
    隠居生活してる人が(に)使うのか
    等々
  • 64 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:OGJiOTdm
    努力とか頑張るって言葉にネガティブなイメージを持ちすぎ
    まあ他人から安易に頑張れなんて言われるのが癪なのはわかるがw

    「幸福の定義」なんて「自分探し」くらいには無意味

    それに「労苦」と「努力」の間に相関はないだろ
    好きな事なら寸暇を惜しんで頑張っちゃったりするだろ
  • 65 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZTExYjUw
    ぶっちゃけると“運”の要素はかなり大きい。
    頑張ったって最後、“運”に見離されれば失敗する。
    逆に頑張らなくても、“運”が良ければ大逆転もある。
    頑張れば報われることもあるだろうけど
    頑張りだけではどうにもできないことは確実にある。
  • 66 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NDViMDgx
    頑張るとか報われるって事を重く、または過大に考えてる人が多すぎるんだよね。
    苦痛に感じるまで自らを追い込むのが頑張る事じゃないし、報われる事がイコール成功でもないんだから。
    無理せず、でもダラけず目標に進めば良い、自分のペースでね。
    そしてその過程で得られた物こそが報いなんだ。
  • 67 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDc0NDE1
    ※56
    亀レスですまんが

    目標ってのは必要に迫られたり
    こうなりたい、ああしたい、という強い欲がある人が持つべきもので
    特に欲求が無い人は何の目標も立てる必要はない

    もしそんな人が目標を立てたとしてもたいしたものである必要は無い
    大それた目標を立てたとしてもそれを達成するためのエネルギー=欲求が無いので結局破綻する

    つまり「目標を立てよう!(立てたい)」という考えの前に目標を立てる必要があるのか(解決しなければならない問題があるorどうしても満たしたい欲があるか)が問題
    それが無いのなら大それた目標なんて立てず目の前の現実に対応して生きれば良い
    それがあるなら目標を達成する努力をすればよい
    もしその欲求が考えているほど大きなものでなかったのなら
    途中で飽きてやめるだろう
  • 68 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※65

    運って要素は実力と努力という前提があって、その上でプラスされる要素だと思うけどね。
    運自体は否定しないけど、運前提で考えるのはちょっと違っているんじゃないのかな?

    嘘食いも自分は運がないって言ってたジャン。
  • 69 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ODU1YTky
    頑張ってる側の人か頑張ってる人をこき使う側の言葉だからな
  • 70 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MjA1YzA0
    「神を信じていれば救われる」
    これと似た印象を持ったな。
    結局は言葉の確実性よりも、生きていく為の教訓のようなモノの一つなのだろう
  • 71 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NDJjZWQw
    頑張れば報われるのならこの世に不幸な人間は一人もいないと思う。
    これって人を奴隷のように働かせるため狙って作った格言なんじゃないか

    個人的な感想だと、テキトーな奴の方が幸運のビッグウェーブにのって
    あれよあれよという間に幸せになってる気がする。
  • 72 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YjJhMzJl
    頑張らなくても報われる事もある
  • 73 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    他人の言う努力・頑張れは信用しない方がいいよね。
    言ってる奴は自分のために言ってるだけなんだから。
    特に会社の上司は。
  • 74 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDc0NDE1
    そもそも努力も頑張れも信用できるできないで評価すべき言葉ではないな
    その言葉をかけてくる相手はただ要求しているだけであって「そうすれば貴方は幸福になれる」と言っている訳ではないんだから
    しかも相手はただ話題が無いとか話しを打ち切りたくて適当に言っているだけの可能性だってある
  • 75 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MGFiOGNk
    「頑張る」ことは「苦しい」という大前提があったとして

    その時、「それでも頑張りたい」と思える奴は報われる
    やはり、「苦しい」ってだけの人は報われないかもしれない

    前者はそのまま神様に「おつかれさま」を言われても、たぶん自分の努力に納得して報われてしまう
    後者が頑張れるのは少しだけ。苦しい事はどこまでもいっても苦しい、嫌なことをする努力は誰だってずっとは続かない。報われるかどうかはそのほんの少しの間に結果が出せるか、どうか

    後者の人を見つけて、お前は努力が足りないなんて言うのは止めてあげて。あなたが思っているほど、その人は強くない
  • 76 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDBiNTFk
    ※67
    サンクス
    その現実に対処する能力が低くて、欲求が先走ってるんだよな、俺の場合
    それで目の前の欲求を優先したら現実が疎かになって、慌てて現実のほうを向いたら欲求から頭が切り替えられなくて、とか
    そんな感じで混乱することが多い

    ※75
    でも後者の人も、報われたいって思ってるのも事実だろうからな
    後者の人が「俺が報われないのはなんでだ」って言っちゃったら、そういう答えが返ってくるのはしょうがないとも思う
  • 77 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZTE3ODI2
    これってある程度の能力がある奴に対する言葉だから。

    自立してなかったり、人に平均以上の迷惑かけるレベルの人間は報われるとか関係ないんだよ。しっかり出来るようになるまでやれよ。
  • 78 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MDBiNTFk
    ※77
    できて当然のことができる人間であることが大前提、ってことね
    まあそうだよな。なんでこんなことができないんだ、普通はそのくらいはできるだろうが、というレベルの人間が、
    いきなりそのレベル以上のことを望もうとしても、望むことさえできないのは必然か
  • 79 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MzUzMWQ3
    頑張って報われるとは限らないが、
    頑張らない奴は絶対に報われない。
  • 80 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MjVjNGI2
    だから頑張らなきゃ報われない、が正しいととっくにまとめスレで出てるだろ・・・なにをぐちぐち言ってんだ。
  • 81 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YmRlNTU1
    どんくさい奴でも頑張ればそこそこ報われる。
    見てくれてる人がいればね。
    それ以上は残念だけど才ある人にはどんなに努力しても勝てない。
    事実は事実
    でもそれだと夢も希望も無くなるから
    頑張れば報われるって元気付けてるんだよ。
    永遠に勝てない試合でもやる気を出してもらう為に
  • 82 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZDVmMWUw
    これだけ文字読んでやっとここまで来たけど何一つ話が進んでないな 結局みんな考えることは同じだな 同じ考え方の人どうしで議論して結局結論どころか不毛な言い争いだけが続く ただ一つ皆の書いたこと読んで俺が思ったのはみんなそんなに報われたくないんだなって思った
  • 83 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MGEyMjFh
    努力を過信してはいけない。努力すれば万人が100%報われるってことは無い
    まぁその方が少しは目標に近づきやすくはなるかもねっていう程度の存在

    努力を盲信して自分も周りも壊すようなことだけはしちゃいけない、頑張るも努力も毒気の強い言葉なので自分は極力使わないようにしてる
  • 84 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NzZiODY4
    端から見ても頑張ってる奴が
    頑張ってないけど才能ある奴より劣ってることもある

    結局ある程度のことは才能で決まるんだよ
  • 85 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:OTU4NGUw
    才能のない人間ってかわいそうだなーとしか
  • 86 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZDZjYTFl
    gdgd御託並べてねーで動け

    才能?
    お前が「こいつはすげー才能ある」と思った奴イメージしてみろ
    そいつより自分が努力してると胸張って言えるなら才能のせいにしていいよ
    9割がたが努力しない言い訳に才能って言葉を使ってるだけだろ
  • 87 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ここにいる連中は努力否定派が多いな。
    才能がないから諦めろというスタンスの奴が多い。
    それが正しいかどうかは別として、才能を気にしてたら何もできないような気がするんだよな。
    才能があるかどうかなんてやってみないと分からないのに。
  • 88 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YWRjOTky
    最近知ったけど、正しいのは「報われるまで頑張る」かな。
    報われないのは、頑張る量が足りていないから。

    報われるまでずっと頑張ってそこで初めて「頑張り」と認識される。
    「頑張り」と「報い」ってのは過程と結果みたいに連続したものじゃなくて、チョコレートとあめ玉みたいな同じ種類のご褒美みたいなものなんじゃないかな。

    中途半端に努力しても何も得られないってことは辛いけど真実だろうね。
  • 89 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:OTQ4ZDhl
    ※47に同意
    人生において報われることにどれだけ価値があるの?って話じゃないのかね。まずそこで意見が割れるはずだがそこを無視してるからスレでも何にも進んでないんだろな。
    尺度の違いで片づけたくはなるが。
  • 90 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmQ4NTEz
    (正しく)努力すれば報われる
  • 91 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※89
    報われたい事前提に話を進めているからだろ。
    その癖、才能のせいにして逃げているから話が進まない。
    努力という言葉に拒否反応示してる奴多いし
  • 92 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:OTM1OTMz
    「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」にもあるけど資本主義は「頑張れば報われる」と思ってる人が大好きなんだよね
    「頑張れば報われる」と思ってる人が頑張れば頑張るほど「頑張らないのに報われる」資本家が豊かになるんだから面白いね
  • 93 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NDIxMGNj
    報われるのが最重要の結果で頑張るとか努力は手段だろ
    頑張ったのに報われない、みたいなのってそもそも手段を間違えてる可能性もあるし
    頑張ったから報われた頑張らないと報われない、と同じレベルで手段を過大評価してる
  • 94 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NmU3ZmIz
    ※93

    同じような事を※32で書いたけどね。数時間前に。
    でも話が進まないのはなんでだろう?
  • 95 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:OGEwMjU5
    >>5で終わってた
  • 96 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NTcwMGZi
    ウジウジした>>1だな
  • 97 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:YzgyODFh
    できないことって何やってもできないことが多いのよ。特に完全に不向きなことに関しては割とどうしようもないことが多い。

    少なくとも才能である程度決まるのは確か(特に、対人関係や音楽関係、美術関係はかなり顕著。すごい人とかはあれが天性の才能なんだろうなとつくづく思う) 
    人間だれしも、能力そのものやそれを伸ばすことには限界があるから、いくら伸ばそうとしてもだめなもんはだめだし、才能がある人にはどうあがいても勝てない(開花したなら別だけどね)

    所詮、人間は中途半端な機械なんだよ。生き物である以上、何かしら特化したものがあり、人間は個々にそれがある。ただ機械的な部分もあるから、特化してない部分も伸ばせるが限度があるから、特化したものには勝てないし、ダメなところはいくらやっても駄目である。その代り、別に持ってる要素でフォローできるけどね。
  • 98 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NzljYThm
    頑張れば報われる、という考え方が問題なんじゃなく、
    報われてないのは頑張ってないからだって考え方が問題なんだよ
    根性論と結果論が混ざった最悪の考え方
    死ねばいいのに
  • 99 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZmE2OWNi
    頑張らなくても報われる時あるけどね
    だからニートはその可能性に賭けて何もしないんじゃないの?
    どう頑張っても報われない人もいるけどね
  • 100 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZTA1MjVl
    どんな考え方にせよ、ちょっとしたニュアンスの受け取り方や、活かし方次第で、良くも悪くもなる。
    頑張っても、報われていないと思いたい時もある。でも、「いつかは報われる。頑張り続けていれば、やがては報われる時が来る」そう思って前向きでいられたり、気力を保つことができたとしたら、そんなに最悪の考え方でもないと思うけどね。
  • 101 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:ZDZjYTFl
    ※99
    過程が無けりゃ結果はついてこないけどね
    買いもしない宝くじに当たるの待ってるようなもん
    「努力」と言う言葉が嫌なら「行動」でいいよ
    行動しなきゃ結果はついてこない、そんだけ

    親がわが子を心配して泣くという結果だけは存在するがな
  • 102 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NzljYThm
    ※100
    その最悪の考え方でもない、ってのがもし自分(98)に対するコメントなら
    意味分かってくれてないみたいだからよく嫁

    報われないのは努力が足りてないんだって考え方は
    間違った行動を繰り返させ泥沼に嵌め思考停止に陥らせる
    こういう考え方は効率的じゃない上に心身がすり減るしうつも呼ぶ
    最悪でなくてなんだっていうんだ
  • 103 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:MTliZGYy
    頑張れば報われる(可能性があがる)っていうのならすごくわかる
  • 104 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:N2UwMWNi
    >>102
    効率的な考え方ってどういうものなんだい?
  • 105 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:N2UwMWNi
    ※102ね
  • 106 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NzljYThm
    ※104
    例えばアプローチが間違ってるかもしれないとか、
    時期が悪いから待つことが必要な時だってあるだろ
    いくら自分が頑張ったところで、他人が動かなければどうにもならないこともある
    そして他人を動かすのが自分の頑張りとは限らない
    また場合によっては今やってることが、どんなに頑張っても成し遂げられるはずのないことかもしれない
    そういう場合はそれ以上の損を重ねる前にとっとと切り替えなくちゃいけないのかも

    色んな状況ややり方を踏まえて、そこから取捨選択していくのが効率的な考え方だと思ってる
    純粋な基礎体力や練習量的なもののみが物を言う世界とかならともかく
    「努力が足りないからだ!もっとやらなきゃ!」としか考えなくなったら努力家っつーかただのアホ
    一番最悪なのはそれを他人に強制することだけどね
  • 107 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:N2UwMWNi
    ※106
    ただそれを判断するってのはすごい難しいことだよな
    まあだからこそ昔から教師というか導師的な職業があるんだと思うけど
  • 108 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:NzljYThm
    ※107
    判断が難しいってのは分かる 天才の1%のひらめきだってそれに近しいものだと思う
    でも最初から努力以外の選択肢が存在しないって考え方はどう見てもおかしいと思うよ

    例えば引き戸をいくら押しても開かないのはお前が腕力を鍛えるのを怠ってるせいだとか言われても困るじゃん
    引き戸だってことに気付かなくても、別の入り口を探すとか機械で戸に穴を空けるとか他人に開け方を聞くとか場合によってはその部屋に入る必要自体ないかもしれないし
    とにかくやりようはいくらでもあるのに、自分やお前の努力不足が全ての原因ですっつったってさあ

    努力が全ての割に結果が付いてこなければ努力はしてないも同然扱いなんて最悪だよ そりゃうつも増えるわ
  • 109 :
    名無し@まにまに
    2014-02-20 ID:M2E3YWRi
    報われる→頑張った
    頑張らない→報われない
    頑張れば報われるは真ではない
    報われないなら頑張っていないは真ではない
    QED
  • 110 :
    名無し@まにまに
    2014-02-21 ID:NjY0YWEy
    40
    にガチレスしてる奴wwww

    左を縦読みwwwww
  • 111 :
    名無し@まにまに
    2014-02-21 ID:ZWI5YjQ5
    自称:無駄な努力をしない人がその時間を何に使うんでしょうね。
    さぞかし有意義な使い方してるんでしょう。

    押して開かなかった扉を押し続ける奴は馬鹿って言うんだよ。
    改善するのも努力の一つ。
    失敗するのが嫌で、失敗したのを他人に見られるのが嫌で
    扉を押そうとしてない奴は「報われる奴」でも「報われない奴」でもない。
    ただのゴミ。
    扉あけるの失敗した奴見て「ほらダメだった、やらなくて良かった」と
    嘲笑する事だけで無駄に日々を費やしていく。
    失敗例しか見てないから前に進めなくて何もできなくなっていく。
    30過ぎて40過ぎて「報われない奴」がこつこつ歩んだ道程に追いつけない。
    失敗が嫌で何もしてないからな。
  • 112 :
    名無し@まにまに
    2014-02-22 ID:MWNhNTgx
    努力なんて結果が実るまでの経過でしかない。つまり結果が出なければ努力とは言わない。つまりもとから「無駄な努力をしない」なんて言葉はない。
    結果も出てないのに「努力しろ」なんて言われても何もできない。だって、その結果を出せる道しるべがないから。
    「努力」なんて人に見せるもんじゃない。人に語るもんじゃない。才能がある人の「努力なんてしてない」はそういうことだ。
    何でもかんでも「努力しろ」で済まして道しるべを指したり、フォローしたりしないのはただ冷酷なだけ。
    どんだけ頑張ってもそれに特化した人には絶対勝てやしない。同じ人間なんていやしない。そしてそれに対して意地になってはならない。
    自分と他人の境界線を曖昧にしてしまえば人は機械になってしまう。
    個性って大事よ。それがあるからこそ、人は自分を認識し他人を認識できるんだから。それを潰すかの如く「努力」なんて言葉を使うな。
  • 113 :
    名無し@まにまに
    2014-02-22 ID:ZDdhNmJl
    努力に定義がないせいで全体的に論がとても不毛なものになってますね
    結果を出さないと努力とは言わないって言ってる人は、
    当然「上手く行かなかった」っていう結果も結果として扱ってくれるんですよね?
    もし違うなら人間の血通ってないわ

    つか自分の努力なんて自分でしか決められないじゃん
    何が苦痛で何を頑張らなきゃいけないかなんて人による
    ピアノ曲を弾くのは楽しくてやってるから数時間の練習はまるで努力のうちだとは思ってないけど
    足が悪いからたった1km先の駅に徒歩で行くことを物凄い努力だと思う人もいるじゃん
    それを周りが勝手に前者は頑張ってるね、後者は全然努力してませんねなんていうことが馬鹿馬鹿しい
  • 114 :
    名無し@まにまに
    2014-02-22 ID:MWNhNTgx
    結果もまた結果でしかないからな。当然だ。
    だけど、その失敗の結果を反省しないのもダメ。
    成功には必ず要因があるように、失敗にも、必ずそうなる要因があるはず。それを見つけてちゃんと次の結果を成功にするために生かせば何ら問題ない。
    ただし、それを「自分の努力が足りないから」で片づけるのは一番やっちゃダメ。
    上で言ったように努力は経過でしかない。そしてそれはその結果を出すまでに自分がしてきたことすべてでしかない。だから足りないもくそもないのである。
    努力は結果を出るまでに自分がやったすべての事。それ以上もそれ以下もない。結果が失敗だろうと成功だろうとそうなった経緯はすべて自分の努力の中にある。
    結果がどうなるかなんてその努力の中ではわからない(努力にとって結果は未来の事だから)。
    同時に結果が出た後にその努力を修正したりなかったことにすることはできない(結果にとって努力は過去の事だから)。
  • 115 :
    名無し@まにまに
    2014-02-23 ID:MzFhZjA3
    要するに努力がどうたらって言う奴は頭が悪くて具体的なお話ができない人である。以上
  • 116 :
    名無し@まにまに
    2014-02-24 ID:MmJiNzlm
    人や目標によっちゃある努力するために別の努力が必要になることだってある
    目標立てて努力できるだけの環境が整っているだけでも、結果がどうであれ自分はマシな人生送ってんだなと思う
  • 117 :
    名無し@まにまに
    2014-02-25 ID:NTdkYjBi
    報われるというのは色んな意味あるよね
    努力していた事そのものに成功するという意味だったり
    努力した間に積んだ経験によって別の方面で良い事があるという意味だったり
  • 118 :
    名無し@まにまに
    2014-03-04 ID:Yjk4ZmFl
    (´・ω・`)らんらん賢いからわかるの、人間として明らかに報われていない
    世界に常に不満を撒き散らしているネラーがこぞって努力を否定しているからやっぱり努力が無いといけないんだって。
  • 119 :
    名無し@まにまに
    2014-03-05 ID:M2I4NWE3
    逆になるけど、飢餓とか病気とか身体障害とか
    報われていないと一概に言ってはいけないんだろうけどそういう人たちもいるっていうのに
    なんでお前らは平和ボケしてゆとった考えでのうのうと過ごしていられるの?
  • 120 :
    名無し@まにまに
    2014-04-19 ID:OTZhNzQ3
    努力したものが全て報われるとは限らん。

    しかし!

    成功した者は皆すべからく努力しておる!!

                   by鴨川源二

  • 121 :
    名無し@まにまに
    2014-11-30 ID:MWU4YWM5
    頑張れば報われる、という言葉を名詞みたいに認識してんのかな
    1は随分と変わった感覚をもってんなw

    これって何かを体言したものでは無くて、誰かに送る言葉なんじゃないかと
    しかも、状況に合わせて意味も変わる言葉だとも思うし、送って良いかどうかも状況に依る

    もし、自分がこの言葉を送る場合は、ちゃんと意味も添えて相手に伝えるな
  • 122 :
    名無し@まにまに
    2016-04-06 ID:MzkzMjE0
    頑張った人が報われる社会なんて無理だよ
    例えば生まれた時から恵まれていて、大した努力もせずにセレブになったやつはいつ頑張ったんだよ?
    前世?
    こうなってくるとオカルトだろ
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