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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:38:00 ID:qeOM2rwU0

成功の3大要素と言われている「才能」「努力」「運」

果たして一番重要なのは何か?





3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:38:39 ID:Wtr7PWSZ0

運だろ
ラッキーマン見ればわかる



7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:39:11 ID:1BntHNlH0

「環境」



20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:43:32 ID:qeOM2rwU0

>>7
「環境」も「運」の一部ではないの?

金持ちの家に生まれたとかスポーツだったら元選手が親だったとか、それも運だよねぇ



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:39:26 ID:PHMK6Jv90

逆に才能だけあってもほか二つがないとな
ソースは俺



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:39:42 ID:IiC28NJ70

運だな



10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:39:44 ID:qeOM2rwU0

ミスチルの桜井以外のメンバーを見ると「運」の重要性を強く感じてしまうのは確か。



11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:40:01 ID:ka9fKJ920

才能>=運>努力



91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 12:19:29 ID:4QDOMI1r0

>>11
っ ≧



16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:41:39 ID:KXL3YLkM0

運が良くてもそれをモノにする実力がなければ無意味だよ



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:41:46 ID:ooQn4V0B0

才能と努力が充足してても、運が悪いだけで酷いことになる
才能と努力が足りなくても、運が良ければ何とかなる



19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:42:49 ID:OBfv+Arl0

才能と運は同じで結果が出たあとで気づくもの
努力は結果を出すために必要なもの



21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:43:32 ID:IeXsTdZf0

成功するまでは運7才能2努力1
成功してからは運4才能3努力3



22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:43:33 ID:RgwiaDqS0

才能を持って生まれてくるか否かってのは運に含まれるんじゃねーの?



24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:45:37 ID:qeOM2rwU0

>>22
先天的な運を才能ということもできる

後天的な運とは人との巡り合せやタイミングの良さなんだろうなぁ



25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:45:38 ID:8vRk16iH0

努力する機会
努力の方向性が合致しているか

とかも全部運で済まされそうな勢い



28: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) 2014/02/20 09:48:24 ID:UtgXzzGn0

運しかないやろ

努力できることも才能
その才能も運やで



29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:48:27 ID:aF14+FPF0

運に決まってる
秀吉は織田家じゃなかったら出世なんか無理ゲー



32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:49:55 ID:ka9fKJ920

努力は場合によっては浪費になるからな



38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:55:23 ID:qeOM2rwU0

サッカー選手で例えると
才能はあるけど努力が足りなくて運もなかった=家長、前俊
才能もあるし運もよかった=香川(マンU移籍前まで)
才能もあったが運が無かった=香川(マンU移籍後)
才能はないけど努力して運もつかんだ=本田

こんな感じ?



40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:59:19 ID:fdaua21b0

競技とかやることによって違うけど運か才能だよね



41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:59:51 ID:qeOM2rwU0

一切の才能もなく、努力もせずに運だけで大成功を収めた歴史上の人物っているのか

やはり成功者は、それなりの才能ありも努力もしていたのではないか―



44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:03:46 ID:25N5kaTm0

大成功まで行ったらそりゃ運だけじゃ無理だろ



45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:05:06 ID:cZ8i50A20

トップになるなら全部必要
そうでないなら努力だけでいい



46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:05:22 ID:+U5KheYy0

努力がなければ本当の意味で勝者ではないよな



47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:06:01 ID:M/7Z9HAUi

金持ちの家に生まれる運が欲しい



49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:07:17 ID:IeXsTdZf0

日本人に生まれたのは運が良かったと思う



51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:10:15 ID:TGWWGBB30

運だと

運さえあれば才能も、努力による結果も、全部手に入る



54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:11:11 ID:NskmfVvp0

俺が言いたかったこと>>51に言われた



59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:13:40 ID:zYetMbdd0

運派←反発←努力派

同意、連合

才能派



60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:14:05 ID:NKbgYYqi0

運がなければ才能も努力も日の目を見ない



61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:15:40 ID:25N5kaTm0

運のないやつは才能を活かす場を与えられず
努力しないやつは才能が磨かれない
才能のないやつは運も努力も全て無駄にする



62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:21:25 ID:zYetMbdd0

>>61
運のないやつは才能を活かす場を与えられず
努力しないやつは運悪く努力できるきっかけがなく
才能のないやつは才能を運悪く与えられなかった



68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:30:55 ID:2rOZ7msv0

努力は要らなくね?
成功と努力の因果関係が認められないわ

成功する奴は努力しなくてもするし、しない奴はいくらやったって成功しない
成功あってこその努力なんだから努力を三大要素に含めるのは間違い



75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:37:31 ID:MCTxDYMZ0

どれも同じだけ必要だよ
優劣をつけようとする時点でもうお前らは…



77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:38:32 ID:8bPKBdG/0

運が良ければ才能をもって生まれる



84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:49:42 ID:WQfY5FosO

とりあえずなにをするかによるだろ



89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 11:53:38 ID:ewDQw0JA0

才能も努力もしたのに運がなかったから俺は平日の昼間からここにいる



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392856680/
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  • 1 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:OGQ5YzNi
    才能>努力
    運>才能
    努力>運

    それぞれ単品で考えるとこうなると思う
  • 2 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MjYzYjBl
    そもそも運とか言い出したらきりがない
  • 3 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:YjRjYTJj
    >>51が真理だろ

  • 4 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:ODM2NmY2
    まあ運も才能も無いから大抵の人は努力しなきゃいけないんだけどな
  • 5 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:ZWY5N2Vi
    才能があっても運がなくて活躍の機会を与えられないって場合もあるから、「運があれば才能もあるはず」っていうのはここで話している趣旨とは違う。
    どれも同じくらい重要ってのが正解。成功の目標が高いほどこの3つの絶対量が大きくなる。つまり3つの合計ってこと。
  • 6 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MGNkOWNh
    10%の才能と20%の努力そして30%の臆病さ残りの40%は運
  • 7 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:ZTE5Mjgx
    才能ってのは運に含まれるんじゃないのか?w
  • 8 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MTlhOTcx
    運だと思うよ。
    才能や努力には方向性がつくから状況によって評価は変わる
    未知のリスク、事故や生き死にに関わる問題を回避できるのは運。
    (チャンスを増やすため、リスクをかわすための努力も大切)
  • 9 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:OTJhN2E1
    才能のある奴が努力すれば運をつかめるまでがワンセット
    まず、才能を見出す力が自分になければ話にならんね
  • 10 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:YTllYWQx
    天才マンvs努力マンvsラッキーマンか
  • 11 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MWE0OGJj
    自信に裏付けされた才能
    その自信は努力によるものでも、全くの幸運による成功体験でも構わない
  • 12 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MGNiM2Rk
    じゃんけんみたいだな
  • 13 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NGUyY2Yz
    努力できる才能、環境という運
  • 14 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NjQ2MTEz
    運があればほかすべてをどうにでもできるだろ
  • 15 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MTNiYmYy
    努力一択。

    何があっても無くならないものだから。

    諸行無常。
  • 16 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NDgyM2Ez
    運>>>(超えられない壁)>>>(超えられない壁)>>>(超えられない壁)>>>才能≧努力
    才能があろうが努力できようが、それを上手に育てられない親の下に生まれ、活かせる場が無ければ一切の意味を持たない。
    稀に、自身の中で才能を育てる力を持って生まれる人もいるが、その力が芽生えるかどうかも結局は運だ。
    生まれた環境で、人生は八割以上決まる。
  • 17 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MjA4ZDc1
    「努力」できるという「才能」に恵まれる「運」 じゃね?
  • 18 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NzIxMDZj
    努力一択。
    他は平均だとしても、一生懸命頑張ってる人間を簡単には切れない。
    切られたとしても、努力してる姿はどこに行っても一番評価されやすいし、
    他人から見ても好きになれるよね。
  • 19 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:YTA2NDIx
    ぶっちゃけどのレベルの成功を求めるかによる。
    年収1千万とかを求めるなら9割努力、努力だけで他がなくてもこのレベルは何とかなる。
    大富豪や競技で1番になる、学問で大発見をするなんかは努力は大前提で、その上で才能や運がないといけない。

    結論としては努力、才能、運の順番で必要かな。
    努力がないと才能があっても腐らせるだけだし、努力して才能があっても運がないと大発見や1番になる事は出来ない。
  • 20 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NzdhMzg3
    ※18

    ところが努力してるだけじゃだめなんですよ・・・。
    なぜなら社会が求めてるのは努力じゃなくて「結果」だから。
    過程を見ようとしないからね、結果しか見ない。
    故に、努力をして成功する、努力しても成功しない。
    同じ努力をしても人によって結果は違うだろ?
    だから「運」だと思うよ。
  • 21 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NjU3NThh
    才能×努力×運≒実力や評価
    才能や努力は基本的に数値がマイナスにならないけど、運だけはマイナスもあり得るというのが恐ろしい所
  • 22 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MTU5MWJm
    運で成功したものは運で失敗する。長い人生のうちで重要なのは
    流れを読む努力。好機を逃さない度胸。
  • 23 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NjBmMTU1
    ゴルゴ13が運が一番大事って言ってた
  • 24 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:M2M1OTUw
    成功するためには努力は当たり前。
    才能は人並みにあればいい。大きく劣っていなければ努力の方が大事。
    でも成功者は一握りしかいない事を考えるとやっぱ運が一番大事だと思う。
  • 25 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:NTg4ZGEx
    何も努力してなくても何の才能も持ってなくても、
    運があれば表舞台に立つ事が出来る
    逆にどれだけ努力をしてもどれだけ才能を持ってても、
    運がなければそれを活かせる場が与えられる事は無い
    >>3で終わってるスレなのに長いわ
  • 26 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:OTU2NTM4
    才能と努力は、成功するための前提条件
    だから、運
  • 27 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MmQxNjRk
    才能だろ。運なんか勝手についてくんだろ。
  • 28 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:ZGUwYjY4
    少なくともどれがどうだって決めようとしてる時点でナンセンス極まりない
  • 29 :
    名無し@まにまに
    2014-03-06 ID:MzU5Yzg1
    おまいらが少なくとも努力してるのは伝わってきた。
    もっと努力するわ
  • 30 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:OWYyZTVk
    「君は運がいいね」
    「君は才能があるね」
    「君は努力ができるね」

    一番言われたいのがお前の中で重要なことだろ
  • 31 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NmZjNWRk
    「才能」と「努力」があっても相手に認められなければいけない時もあるし…やっぱり、大事なのは「運」かな?
  • 32 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MWEzODI3
    運だろ
    運がないと生まれることすら出来ないぞ
  • 33 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:OTJmOWMz
    どんなに才能が秀でていて努力を怠らずとも運に見放されれば無意味
  • 34 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NTYwZGVk
    運を選ばない=不運にばかり遭遇する
    と言う前提でも無い限り努力かな。
    才能は魅力的に思えるけどつまらない人生になりそう。
    努力して少しずつ成長して、それを感じるたびに達成感を得ながら生きるって楽しいと思うんだよね。
  • 35 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YzcwNTQ0
    そもそも「才能」が有るか無いかの時点で関われる要素が「運」だけなのにお前ら何言ってだ
  • 36 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:ZWRhZGI2
    運がいいとなると、「部屋を貸しただけでノーベル賞受賞した」というあれか
  • 37 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:OWI5OTdl
    宝くじでは運の独壇場だけどね
  • 38 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NzcwY2Zi
    健康を維持する程度の努力はいるけど
    基本運が良ければ2億円当たったり、
    運が悪いと事故って死ぬから運が選択肢にあったら運一択と思うが
  • 39 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MTc2Mjg5
    どれも大事。
    お前らの好きなゲームのパラメーターで考えればわかるよ。
    攻撃力、守備力、回避率
    一つだけ高すぎたって他が低けりゃ駄目だろ。

    ちなみに、>>89は昼間からここにいるって時点で諦めて努力してないな。
  • 40 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YjA1YWI1
    まぁ努力がたりてないのに気づけないからこんなスレにいるんだよ
  • 41 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YmZlNzQ5
    努力というより、行動するかどうかじゃないかな?
  • 42 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NzUxMmZj
    運だろ、普通に。
    あと行動力。
  • 43 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YThlYmM5
    運は必要不可欠。
    努力や才能なんてその場しのぎでしかない。
    運がなかったと分かった時点で人生諦めるしかないね。
  • 44 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:OTg5MTFk
    重要度だけを見るなら誰が考えても
    運>才能>努力だろうな

    でも自分たちに出来るのはその逆だから
    努力して才能を磨いて運をつかむ為に行動するしかないんだよね
  • 45 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YmViNDE2
    才能と努力より断然運だな
    何かに気づくとかっていうのも運だって最近気づいた
    才能も努力も結局は運でそうなってんだろうし
  • 46 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:OWU3MWJl
    一発当てるだけなら運だけでもやれる
    勝ち続けるなら努力と才能は不可欠
  • 47 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YTJjZDk1
    才能×努力
    これに運で上下する
    運って言ってもそこまで上下するわけじゃない
    宝くじあたるとかを除けばいい仲間と出会う、受験で出題される問題が自分の得意なものだった、とかそのぐらいだから他と比べると重要じゃない
    才能あっても努力できないとどうしようもない
    逆に才能は並でも人一倍努力すればなんとかなる
    ただ努力できるのも才能だと思う
  • 48 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YzNkOTUx
    だいたい努力していたらここにいない。
  • 49 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NDVjMTZi
    才能があっても発揮する機会を得る運がなければ
    一生日の目を見ることはないだろう
    そして努力しなければ才能が開花することもない

    逆算すると
    最終的には運が鍵になる
    よって運が一番重要

    そして運とは自分で掴み取るもの
  • 50 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:ZmQ5NjIw
    >23 :
    >名無し@まにまに
    >2014-03-06 ID:NjBmMTU1
    >ゴルゴ13が運が一番大事って言ってた
    言おうとしたら言われてた。ゴルゴが言うんだから間違いない。
  • 51 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MzExMTJl
    軸足は常に運に置くべきだよ。
    自分の意志が及ばないファクターを楽観的に見積もると痛い目にあう。
    運気の波がある事を受け入れた上で、当たり目を増やす為の操作を努力と呼ぶ。
    そして元の才能が優れているほど、努力のコストパフォーマンスは高くなる。
    要は限られた掛け金をどのギャンブルに突っ込むかという話だな。
    ちなみにリスクを取らない類の努力はシミュレーションに相当する物なので、必要以上に続けると却って無駄なコストになる。
  • 52 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NWNiNTJl
    運運言ってる連中は運無いんだからそんなクソ人生さっさとやめて幸運な人生当てるまで死に続けろよ
  • 53 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NmRiZjli
    やる気だやる気、何にしろまず始めなきゃならん
  • 54 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MTRjNWNk
    3つを比べるのはナンセンスと言っている奴がいるがスレの趣旨に合ってないからな
    比べたくないならお帰りください他の所で主張するなり勝手にしてください
    俺たちは白黒勝手に付けるので
  • 55 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:NmVlNDQx
    どのくらいの才能の話かによるよね。
    努力しなくても絶対に世界トップになれる才能なのか
    ある程度は努力しないといけない才能なのか。

    努力はがんばればトップになれる程度の才能はあるのか
    それともいくらがんばってもトップになれないくらいの才能しかないのか

    運は何もしなくても、何気なく選択したことや行動した時が運よく最高に近い選択で、最高の友人や恋人と巡り合うほどの幸運なのか
    それとも芸能人になったら運よく認められやすい程度なのか


    それと1つを選んだら残り2つが絶望的になるような選択なのかどうかも
    認識の違いが出てる
  • 56 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MTRjYTg1
    運は必要条件。才能は十分条件。

    努力できる環境も運。才能を伸ばしてくれる良き師や仲間、機会に巡り合えるのも運。努力を見ていてくれる人がいるかどうかも運。

    ちなみに努力は才能を伸ばすためのオプションなので、実は残りの二つと同列に語るべきではないとも思う。

    よって運が最重要。
  • 57 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:ODlkNDgy
    努力だってさ(笑)
    運が悪けりゃ犯罪や事故に巻き込まれたらパーなのにww
  • 58 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MDRhYmU5
    努力と運だな
    あればどうにかなるという保証はどちらも皆無だが
  • 59 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:ZDIyMjFm
    チャンス(運)を生かすための努力であり、才能を伸ばすための努力なわけで。
    どんな素養があっても努力が出来ないやつは大成しない。

    阿呆はその努力を怠ってるくせに自分の失敗を運だの環境だののせいにする。だから伸びない。
    例え本当に運が悪かったのだとして、そこからリカバーするだけの実力を身に着けていない自分の責任だろうに。

    世にいう「最後は運」てのは、努力を重ねた上で初めて言えること。最初から逃げ口上に使ってんなよ。だからダメなんだよ。
  • 60 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:ODM4MDhj
    才能あって努力できる奴はそれだけで運も持ってる
    努力できない奴は才能あっても意味がない=運がないのと同じ
    才能のない奴はいくら努力しても運が味方しない

    つまり努力してそれを活かすチャンスに恵まれた人
    =運を持ってる人が他人から才能があるって評価されるんだよ
    比べるもんじゃないがどれが欲しいと言われると運一択だよな
  • 61 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MTBmOWJi
    結論をここで言わせてもらう

    どんなに運が良くても

    どんなに努力しても

    どんな才能があっても


    顔がブッサイクだったら何の意味も無いんだよおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 62 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:YTc4MzNj
    ↑でも運がよければいい嫁さん貰えるだろ?そういうことだよ
  • 63 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MjU0MTkz

    才能の有無は運で決まるし
    努力は言い訳にしかならない
  • 64 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:ZDUyMDdk
    突出してればどれでも良い
    そうでなければバランスかな
    一番を決めようとするなら、まず何を目指すかを決めないとね
  • 65 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MDhmMjA5
    運も才能のうちという言葉があってだな・・・
  • 66 :
    名無し@まにまに
    2014-03-07 ID:MDgyYTgz
    突き詰めれば努力できるかどうかも運だろう
  • 67 :
    名無し@まにまに
    2014-03-09 ID:YmI4OWE3
    努力は前提だろ
    運と才能は自分ではどうしようもないが、努力は自分次第だ
    求めた結果とは違う方向で芽が出ることだってあるんだから、とりあえず努力はすべき

    っていうと「努力できるのも才能」とか言い出す甘ちゃんが沸くんだよなw
  • 68 :
    名無し@まにまに
    2014-03-12 ID:N2VmYjQ4
    才能があったって努力したって、奴隷の子は奴隷にしかなれない。
    運良く環境を変えてくれる何かに出会えなければ、結局生きるのに何の役にも立たないゴミだからな……
  • 69 :
    名無し@まにまに
    2014-03-13 ID:NzU1MThh
    才能だけでやってけてる一流も運だけでやってけてる一流もうじゃうじゃいるけど、努力だけでやってけてる一流は皆無に等しい。
    一流の多くは努力もやってるだけで。
  • 70 :
    名無し@まにまに
    2015-02-28 ID:ZWYxZjdk
    金だけで見ると運が最強だね。分かりにくいけど一瞬なんだよ。
    宝くじとか生れ付き資産があるとか。
    ビジネスでは才能重視かな。
    努力は必要無くて成果が出るから数が少ないのでどうしても高給での奪い合いになるのはしつぜん。
    努力はオーラだけのハリボテになる時に使える。
    成果だけで見るとゆとりと一緒位のもんだね。
    俳優NO1は努力がブッチ切りで上。
    成果は才能。
  • 71 :
    名無し@まにまに
    2015-03-01 ID:YWFkNTlk
    運に決まってんだろうが
    お前らいろいろ言ってるけどそれは健康な精神と体を持って生まれたという運の上に成り立ってるんだよ
    クソのところに生まれて健全な精神の育成を阻害されてちゃ努力も才能もクソもない
    運だ これが真理 全部運
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